最近，重溫了傳奇基金經理彼得·林奇（Peter Lynch）在美國著名媒體人查理·羅斯（Charlie Rose）節目中的三次對話，時間跨度長達二十年。

查理·羅斯以犀利而開放的提問著稱（順便說一句，巴菲特也很喜歡且多次上他的節目），他的訪談常常能逼近問題的本質。

而彼得·林奇，作為啓蒙影響中國公募基金經理最早的投資家，在1977年至1990年間管理富達麥哲倫基金，把資產從1800萬美元擴張到140億美元，年均回報率接近30%。

兩個人在不同年代的幾次對話，都不是很長，但很有意思。

1993年是他們第一次對話。那一年，彼得·林奇出版了新書《戰勝華爾街》，系統梳理了自己在麥哲倫基金的投資方法。

訪談中，他反覆強調「常識投資」——投資者最大的優勢，不是專業模型，而是對身邊生活和熟悉行業的理解。

邏輯簡單卻深刻：先去理解企業如何賺錢，再去看股價是否合理，而不是反過來追逐市場熱門。

1997年，彼得·林奇第二次登上查理·羅斯的訪談節目。背景與四年前完全不同：道瓊斯指數從4000點一路上漲到8300點，市場氣氛高漲，卻又因亞洲金融危機的衝擊而出現大幅波動。

對許多投資者來說，這是最迷茫的時刻——既擔心錯過機會，又害怕站在高點。

彼得·林奇說，二戰以來美股市場的合理估值區間大多在10到20倍市盈率之間，突破20倍就意味著在透支未來盈利。在他看來，回調就像清腸藥，短期不適，卻有利於長期健康。

更重要的是，他提醒投資者把目光重新拉回盈利——股價的背後，始終是企業的盈利能力。

2013年，兩人第三次對話。此時彼得·林奇已退休多年，談到的更多是教育和社會責任。值得一提的是，彼得·林奇在投資上一直在孜孜不倦地「翻石頭」。 2022年5月，在美國證交會的信披檔案中，他現身另類醫療服務提供商 Imac Holdings Inc.的股東名單。

這三次對話，構成了一條清晰的主線：無論市場處於什麼環境，彼得·林奇始終堅持幾個最基本的原則。

第一，買你真正瞭解的公司。他一再提醒，與其追逐複雜的生物科技或陌生的熱門行業，不如投資那些你日常生活中已經看到、已經理解的企業；

第二，長期視角。他拒絕預測短期市場，但堅信十年、二十年後，企業盈利一定比現在高，這才是市場向上的根基；

第三，估值邊界。比如歷史經驗中，美股10到20倍市盈率是合理區間，超出就意味著風險在累積。這個均值，霍華德·馬克斯也經常用來做標尺。

第四，風險回報比。如果看對了，要能賺一倍、兩倍；如果看錯了，最多虧三四成，這才值得下注。

1997年10月28日發佈的那次訪談尤其值得今天回味。

彼得·林奇對話的前一天恰恰遇上市場大跌。查理·羅斯問他，這樣的日子會做什麼？彼得·林奇說，會忙著研究，且會問自己：哪些公司的基本面沒變？這對它們沒有實質影響？即使經濟衰退，也不會受到衝擊……

高點怎麼投資？彼得·林奇當年的提醒，放在今天依然適用：當市場高漲時，風險並沒有消失，盈利才是股價的最終支撐。

聰明投資者編輯整理分享給大家，保持了一些原汁原味的語氣，一起感受下。

查理·羅斯：我還真是聰明瞭一把，選在今天請你來。三個月前我就說，「彼得·林奇什麼時候來？」我說，「讓他週二來吧。」我就覺得那周市場一定會出點什麼。

於是你就來了。解釋一下現在到底發生了什麼？

彼得·林奇：我們經歷了一波大漲。我的意思是，兩年半前，市場還在4000點。然後漲到今年8月的8300點。就像任何一次大反彈，有時候也會出現回調——其實這反而是健康的。

實際上，我寧願它跌1000點，也不願它一路漲到12000點。

你看看日本，指數從5000點漲到15000點，那時候估值其實是合理的，按盈利什麼的都說得過去。後來又衝到40000點，這導致多年的房地產泡沫，人們過度消費……基本上，經濟陷入了衰退。

那就是市場漲得太高的後果。市場如果漲得太快、太高，那其實就是在提前透支未來七八年、甚至十年的盈利預期。所有東西都變得過於昂貴。

查理·羅斯：對，這一點沒有任何好處。

彼得·林奇：二戰以來，市場通常的估值是在10到20倍市盈率之間。如果你看道瓊斯或者標普500，把所有公司的盈利加總一下，你會發現是有邏輯可循的。

它是有關係的。比如說，麥當勞這三十年的盈利表現非常好，股價也表現得很好。

兩者是直接掛鉤的。所以標普500的整體估值就在10到20之間。而我們當時正要突破20——這是這個估值區間的上限。很少有時候市場估值能超過20倍市盈率。

只有在通膨率為零的時候，比如60年代初，我們市盈率略微超過20。而現在通膨率也很低。

所以過去的經驗是，用20減去通膨率，大致就是市場的合理市盈率。比如你還記得80年代初通膨高達12%，那時候市場市盈率就只有8倍。

查理·羅斯：所以彼得·林奇博士的意思是，這一切其實對我們是好事？

彼得·林奇：我是說，如果市場繼續瘋漲，那反而是不利的。這就像清腸藥，雖然不舒服，但有益健康。我從沒想過有一天我會希望市場不要繼續大漲。

但我們假設一下，如果明天市場漲到16000點，會怎樣？

關鍵還是公司背後得有盈利支撐。

查理·羅斯：這個我不反對。我知道你說的是對的。否則那就太瘋狂了。股市的價格應當由公司盈利決定，由盈利表現和未來盈利能力決定，對嗎？

查理·羅斯：我們說說昨天的下跌吧。從某種意義上說，它釋放了之前的過度估值？也就是說，昨天的回調，把市場重新帶回到了一個比較合理的水平？

彼得·林奇：對，我覺得現在已經算是合理定價了。大公司可能已經回到了正常估值。當然，一些小公司可能還沒恢復。過去四年，我們有3000家公司上市，平均每兩個工作日就有一家IPO。

其中很多公司股價已經大幅下跌。這正是散戶可以研究的區域。「股票商店」裡講的就是這類機會。現在市場上有1萬家上市公司，其中很多都很有吸引力，但沒人關注。

IBM、微軟這類公司關注者眾多，但很多小公司無人問津。

查理·羅斯：你當初就是靠研究那些沒人關注的公司賺到錢的，對吧？

彼得·林奇：沒錯。我喜歡看有工會的公司、陷入困境的公司、沒人理會的公司。

查理·羅斯：像那些床墊舒服的酒店？

彼得·林奇：對，還有你得研究很多公司才能找到一個值得買的。（笑）

查理·羅斯：像你老婆穿的連褲襪？我記得這故事。

彼得·林奇：Pier 1 Imports（主營家居飾品與傢俱），那也是我老婆發現的。但你得看上20家公司，才能找到一個好標的。

就是去逛商場，發現某家店不錯，然後去查它是不是上市公司。你得自己判斷，「哇，這聽起來不錯。」

然後你需要下一些功夫。你得有一套有組織的方法。

人們買烤麪包機都很謹慎，都會查一查做功課。但買股票時卻完全不管。

他們打個電話給經紀人，或者午飯時聽人說一句，「我有個牛股！」然後立馬衝出去投5000美元。

更離譜的是，有人買國際數據公司（International Data W）的期權，甚至都沒有持有這家公司股票的現股。

就憑比爾說了句「這是個牛股」，他們就搞個90天的短期投機。

查理·羅斯：是的，他們就覺得能賺大錢。

彼得·林奇：但這其實就跟賭博差不多。

查理·羅斯：沒錯，就像賭場。

彼得·林奇：你得到的結果也和賭場差不多，唯一不同的是多了幾張紙。

查理·羅斯：好吧，我們回到那些被市場走勢迷住的人。你看昨天，再看看今天。實際上，從基本面上，公司並沒有發生什麼變化。

查理·羅斯：可昨天股價可能跌了10%，今天又漲了5%。

彼得·林奇：不過我想提醒一點，就像天氣突然轉冷會讓你意識到冬天到了，市場有時也需要這樣一個「提醒」。東南亞確實出了點狀況，一些經濟體遇到了麻煩（指的是當時的東南亞金融危機）。

查理·羅斯：你是說，這就是市場大幅波動的原因？

彼得·林奇：我覺得是的。它提醒大家：企業盈利是會下滑的，下行風險始終存在。

查理·羅斯：可為什麼會引起這麼大的反應？東南亞的事情真的會影響到這些公司的盈利嗎？

彼得·林奇：確實會。因為很多美國公司在東南亞都有銷售，那邊經濟一受衝擊，業績就會受到影響。

過去幾年，這些經濟體的增速都是兩位數。但突然之間，銀行體系出問題、融資過度、槓桿不夠……它們不得不勒緊褲腰帶。這等於在告訴市場：嘿，盈利可能會往下走。

當然，對美國來說，這事並不算天塌下來的大事。相比之下，當年墨西哥的危機就嚴重得多。

查理·羅斯：嚴重是對墨西哥來說，還是對我們來說？

彼得·林奇：我是說對美國的影響更大。

畢竟，美國的經濟規模和泰國、菲律賓這些國家完全不是一個量級。

但墨西哥不同，它是我們的鄰國，人口多，消費市場龐大，對美國經濟很關鍵。墨西哥一旦出問題，整個拉美都會受到拖累。

所以，這次東南亞的情況更多是給市場提了個醒：別忘了，風險一直都在。二戰以來，美國已經歷過九次衰退，以後也還會有。

查理·羅斯：那昨天收盤到今天開盤之間發生了什麼？你以前在富達的那些同事、還有你認識的投資人，他們都在聊些什麼？比如說，IBM宣佈了股票回購，對市場起到了一些提振作用，它的股價一下子漲了六個點。

彼得·林奇：你該做的事情之一，就是在這些上市公司裡，挑出你真正看好的那幾家。

基本面紮實、盈利表現強勁、競爭對手不行——你覺得這家公司就是佼佼者。突然之間，因為一輪迴調，它的股價可能從40跌到30。這時候你就會說：「哇，這是個買點。」

但有些公司可能之前漲到60元，本來就太貴了，現在跌到50元，也沒什麼特別的。所以你要找的，是那些你原本就喜歡的公司，現在正好「打折」了。

查理·羅斯：而不是那些從高估變成合理估值的公司。

彼得·林奇：對。你要找的，是那些一開始就估值合理，現在突然來個「買四件打五折」的那種。

查理·羅斯：如果你今天早上還在管麥哲倫基金，是不是已經開始大舉買入了？

彼得·林奇：我可能正忙著研究。我會問自己：哪些公司的基本面沒變？這對它們沒有實質影響？即使經濟衰退，也不會受到衝擊……這些才是我要買的。

你看一家公司，會想：它未來能賺多少錢？如果市場已經把這些預期全算進股價裡，那它就是被高估了。即使業績完全兌現，股價也頂多維持原樣。

所以你要問自己：「如果我判斷對了，我能賺多少？如果我判斷錯了，我會虧多少？」這就是投資裡的風險回報比。

在「股票商店」裡我就說過：如果我判斷正確，我希望賺一倍、兩倍；如果錯了，可能虧個30%、40%。這才是一個有吸引力的賠率。

如果一隻股票已經把所有好消息都反映在價格裡，那我根本不想碰它。

查理·羅斯：所以你今天一早起來，就會去看那些你熟悉的公司？

彼得·林奇：對啊，你必須要有資訊優勢。比如你很懂水泥行業，就會知道它從「很糟糕」到「還行」，再到「表現不錯」，股價自然會跟著漲，你也能賺錢。

如果你瞭解出版行業，那也是優勢。

再比如你在餐飲業幹了30年，你一定能提前看到Taco Bell、Sbarro’s、必勝客、Chili’s這些品牌在快速擴張。你那時候就該去買它們的股票，而不是去碰那些你完全不懂的生物科技股。

我自己就完全搞不懂什麼是區域網。很多人當時在買思科的股票，買它們的設備，說是能把各種外圍設備連接起來，搭建服務器。

查理·羅斯：但買思科其實也不錯吧？它在自己的領域市佔率很高。

彼得·林奇：沒錯。當時人們就說：能做這事的公司屈指可數。如果這種技術真能跑通，那其他公司肯定會跟進。他們清楚自己還在比賽初期，所以買思科這種公司也沒什麼問題。

但他們應該買自己瞭解的公司，而不是盲目去買什麼石油鑽探公司。

人們總是愛買自己不懂的東西。其實你只需要抓住幾隻好股票，就能撐起整整十年。

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高位震盪時如何投資？重溫彼得·林奇1997年訪談